对话禾赛李一帆：个别玩家不用激光雷达，算不得趋势 | CES 2025

锂弈 杰西卡 假装发自 CES

智能车参考 | 公众号 AI4Auto

2025，去激光雷达会是主流吗？

2024年，新势力智驾标杆去激光雷达，掀起视觉派和激光雷达派的争论高潮。

有人预判，2025年去激光雷达将成为趋势。

就在此时，激光雷达头部禾赛登陆CES，一口气秀出三款新品：

• AT1440，1440线束超远距激光雷达。
• FTX，第二代纯固态激光雷达。
• 激光雷达 JT系列，专为机器人领域打造。

发布会后，禾赛科技CEO李一帆还就一系列疑问，在CES现场面向智能车参考给出了回应，他强调 ——激光雷达上车趋势不可逆转，在机器人领域也将大有可为。

禾赛CES发布新品，专为机器人打造

激光雷达头部玩家禾赛科技，最近正式发布新品JT 系列，外观迷你半球形的3D激光雷达，基于第四代自研芯片打造，专为机器人领域而生，。

有多迷你？

与台球大小相近，两根手指轻松拿捏，底部直径最小只有55毫米，身高约68毫米，通过隐蔽式嵌入安装，视窗露出高度不超过30毫米，重量也只有200-250克。

相比同类产品，JT体积减少了70%，重量负担减轻47%，可以灵活安装在各类机器人的不同位置。

体格小，视野却很广阔，感知范围可以延展到1.5个标准足球场那么大。

垂直方向上最高256 线，也支持选择 16 线、128线等多种配置，可以实现360° x 187°的超半球视野，最小探测距离0米，近距离感知无盲区。

安装在机器人身上，可以扫描所在场地的高清的3D点云图，充当机器人规划导航的「眼睛」。

特别是面对特殊天气，JT 首创了波形处理技术，实时智能检测视窗状态，并对雨雾噪点实现 99.9% 的高效滤除，可以向机器人实时“播报天气”，及时调整工作策略。

这款激光雷达面向的机器人种类多样，覆盖移动机器人、配送机器人、清扫机器人、割草机器人等多个领域。

现在，JT激光雷达已开启量产交付。

据悉，面向机器人领域交付的产品，2024年12月的交付量超20000台。

进军机器人，为什么是现在？

在不久前的MEET2025智能未来大会上，各位领域专家的观点能给我们答案。

智平方创始人、CEO郭彦东认为，具身智能从2023年起，就有了天时地利人和，因为AI行业当时发生了了不起的变化，就是大模型技术，让AI有了常识性，能像人一样快速适应环境，这种全新范式，已逐渐成为行业共识。

千寻智能联合创始人高阳博士对此表示赞同，并补充无论是智能技术，还是机器人制造，具身智能在软硬件两端，都已经来到了一个临界点。

所以说，当前具身智能正处于功能机转向智能机的发展阶段，“具身智能元年”已过，新的浪潮开始了。

2025刚开年，激光雷达头部就火速接上了这波浪潮，先后发布机器人战略。

不过，机器人领域目前还属于第二增长曲线，当下的基本盘、增长主力还是智能车。

在这次CES上，除了JT系列外，禾赛还展示了下一代车规级激光雷达，AT1440和FTX。

AT1440，亮点在“远”。

禾赛介绍，超远距AT1440将面向L3/L4的智能驾驶感知，同样搭载第四代自研芯片，拥有首款”全球最高线数”——1440线。

它还突破了分辨率上限，角分辨率跃迁至 0.02°，可以输出极致高清的图像级点云，比当前主流的车载激光雷达提升了30倍以上。

纯固态FTX，亮点在“广”。

FTX是禾赛的第二代纯固态激光雷达，通过纯固态电子扫描技术，FTX实现了最大视场角180° x 140°，拥有全球最广的视野。

同时，FTX的测距可以达到30 m@10%反射率，点频达到49.2 万点每秒，是上一代的2.5倍。

FTX不仅可以用于车辆，作为补盲雷达和远距主雷达协同工作，支持 L3/L4全景感知，还可以用在各类机器人上：

外露面积仅50x30mm，重量比上一代减轻66%，方便嵌入机器人的不同位置，提供实时3D感知。

在产品发布会后，围绕禾赛科技的当下和未来，以及对智能车和机器人领域的发展预期，禾赛科技CEO李一帆回答了一系列备受关切的问题。

CES现场对话禾赛CEO李一帆

智能车参考：激光雷达领域现在有类似摩尔定律的定律吗？每多少周期下降多少的趋势？

李一帆：其实超摩尔定律了。

比如说禾赛 2025 年的新产品（对于中国市场的新 ADAS 产品）——ATX会是200美金左右，这大家应该都知道了。

我们在 17 年、18 年入行的时候，美国的产品差不多 8 万美金，现在差了有 100 倍。

100 倍，六七年时间，超摩尔定律了吧。

当然我觉得超的原因可能是因为原来确实效率比较低，比如设计效率和制造效率，量也不够大。

只不过任何行业，摩尔定律都不是无限持久的，我感觉我们过去几年已经努力在试探这个行业的极限了，我没觉得还有那么大空间。

智能车参考：激光雷达是不是到不了百元机时代？

李一帆：大家都希望比如说从万元到千元、千元到百元、百元到十元、十元到一元。但还是要遵守一些物理规律。

第一，早年的话因为量不够大，成本可以下降，现在量已经足够大了，所以没有那么大空间了。

第二，最终激光雷达是一个安全产品，如果不断通过降低性能，来实现百元、十元、一元的产品，其实没有意义。

我们认为今天两百美金量级其实是一个合理的价格，是一个大家能标配的价格，所以如果在不降低性能的情况下，降成本已经没什么机会了，但通过牺牲性能来降成本，并不太符合激光雷达作为安全件的要求。

智能车参考：一些玩家比如小鹏和乐道都在去激光雷达，你觉得这是出于成本、普及智驾的追求，还是有行业趋势在其中？

李一帆：任何一个时代它都不会是 100% 的。“我听说有一个人不用，所以这就是个趋势”，这其实是不太符合逻辑的。

我觉得真正的逻辑其实特别简单，算数就行。

在这个价位段内，原来有多少人用？去年有多少人用？今年有多少人用？明年有多少人？你一算就知道了。

我觉得算术可能比从一两个企业的选择得出一个趋势要好。

很多报告统计过这个数据。中国激光雷达渗透率快速上升，2023 年激光雷达在15 万元以上新能源汽车的渗透率还只有 12%，2024 年 9 月激光雷达渗透率达24%。明年我们预估会涨到 40%。

而且这是一个大的市场，一年有800 万台。

我们也公开说了，2025 年至少会发 100 万台。这已经定下来了，只是有一些客户的名字我现在还不能说，得他们来公布。

所以不论是禾赛还是几个友商，大家看到的趋势是一致的。

在整个大潮中，尽管某些车企声称我们坚持纯视觉方案，或者觉得激光雷达“没有”比“有”好，这我都能理解，但是它不是一个主流声音。

新闻可能会关注非主流声音，但是如果我们做市场分析的话，肯定还是看数据，咱们不要盯着一家车企看。

有个“跨越鸿沟”理论，说的就是一旦渗透率过了 15%，它就是不可逆的。

中国激光雷达渗透率快速上升，我们 2023 年就预见会“跨越鸿沟”，2024 年 3 月就已提前实现了。

之所以大家关注这个议题，反而是因为实在有太多人用了，所以有一两家不用就得到了你的注意，用的反而你就不会 care 了，但实际还是要看总数。

智能车参考：机器人领域也会出现视觉派和激光雷达派的争论吗？

李一帆：我不知道大家怎么定义机器人，我感觉行业对定义是没有共识的。

所以今天多数人会认为，“只要不是 ADAS 量产车”都叫机器人。那从这个角度讲，历史上确实机器人领域的激光雷达不多，那渗透率增长可能都不是每年翻番，而是每年翻十番。

今天我们看到的情况也是这样，我们 12 月份单月用于机器人行业的激光雷达就超过 2 万台。

然后今天在CES展台，你们也看到了有各种各样的应用。

如果你问几万台的量级占全球机器人市场的比例是多少？那还远远没有到“跨越鸿沟”，我估计是一个非常非常小的数字，所以这里面有非常大的机会。

智能车参考：那如果是大家都在说的具身人形状态呢？

李一帆：人形是另外一个问题，人形机器人今天其实并没有形成真正的产品，大家都还在早期研发阶段。有不少人用了，也有一些没用的。

但我觉得还是这比较早期的行业探索，任何一个东西在形成真正稳定的产品之前的探索，用不用都不代表它最终的选择。

因为你最终其实是在性能（质量默认是很好）、体积和成本之间的一个权衡。

智能车参考：以前CES车相关的展馆，最早几年 Velodyne 是最大的，后面 Luminar 可能也更大，但现在几乎就是中国的两家激光雷达是最大的，你怎么看这种变化？

李一帆：我觉得是几个点，第一是我们不评论某个具体竞争对手。

说“大”，如果是展位大，其实没那么难实现，选展位多花点儿钱就行了。

如果说的是市值大，那它有很多因素，波动也很大。

如果大是收入大，我没有觉得 Luminar 大过。历史上 Velodyne 比我们大，后来我们比他们大，也就这样。

所以这个趋势其实挺明显的，我没觉得是每家独大几年，就看收入。2021年、2022年、2023年，我们已经连续三年是全球第一名。24 年的数据要到 25 年才出来，请大家拭目以待。

智能车参考：来自中国的公司现在收入也好，各方面也好，影响力更大。是因为中国的智能车市场更超前吗？还是因为其他的原因？

李一帆：我觉得每年原因不一样，最早的时候其实也不是中国公司大，就是我们（禾赛）大，然后我（禾赛）是个中国公司，但你不应该从中得出“中国公司大”的结论，对吧？

因为我们把全球的 robotaxi 生意都做了。

当然我们能做的一个很大原因是在中国，供应链，制造力、研发能力都比海外公司要更强，这是要承认的。

但最早的其实就是我们大，中间这几年我觉得中国智能车起来了，大家一起大了，我觉得这是真实的。

从2025 年再往后开始，我觉得中国光起来还不够，还得国际市场也得起来。然后我们也有一些比较大的海外顶级汽车品牌的项目，很不幸的是，这事我只能说到这个份上，你们也不一定能猜到，但也没关系。

智能车参考：禾赛现在份额是行业第一，又是上市公司，为啥CEO出差还一直搞得那么辛苦？

李一帆：是这样的，我升舱就不好意思发朋友圈了，哈哈。

因为我飞那么多，肯定有机会升舱。我在各个航线都是最高等级的，所以肯定是有升舱机会的。

我默认买经济舱倒是真的。

智能车参考：那什么时候可以默认买商务舱？有什么经营里程碑触发点吗？

李一帆：第一个我觉得这是公司的文化，大家会觉得禾赛还是一个创业公司。

其实道理很简单，不是没这个钱，而是你把那个钱当自己兜里的钱花，这样经济舱确实是一个更合理的选择。

就是说即使我是休假在家，自己出去玩也是经济舱，因为我感觉好像不是太有必要。

第二个原因是其实真算账，商务舱也是挺多钱的。

我们公司，尤其我们海外业务这么多，大家每天飞蛮多的。

我前年飞了 600 多个小时，全换成商务舱要多少钱？我感觉是百万量级，一个人就要多花 100 万，挺多钱的，这钱还是能干很多事的，确实没必要。

更多的是个意识形态，当然还有一个核心原因是，本质上我们的商业模式和利润还没有足够清晰。

如果公司每年有十亿利润，拿出 1000 万来，大家不要那么辛苦，听起来还算合理，如果公司还没盈利的时候，你把钱又没花在刀刃上，那肯定不合理。

所以从这个角度讲，我宁可把这个钱投在更大的展位上，让大家更好地理解我们的产品。然后也比只是坐商务舱花掉好，当然我这么做，肯定也要求团队这么做，大家都是这么做的。如果只有我一个人这么做也很奇怪。